コレが「絵の上手い漫画家ランキング」の完全版です。








寺田克也、鳴子ハナハル、五十嵐大介を絵の上手い順に並べてみる。

五十嵐大介(美大上位)>鳴子ハナハル(美大下位)>寺田克也(専門上位)

作画オタクは美大上位の絵がおそらく理解できない。また美大下位と専門上位の区別が付いておらず、同等あるいは専門上位の方をむしろ高く評価している。

鳴子と寺田の差は単純にデッサン。美大というより予備校レベルでのデッサン。
石膏デッサン、静物画、ヌードクロッキーなど、対象を見てひたすら写実描写をする訓練の基礎があるかどうか。漫画の絵は想像で描くけど、そういったベースの有る無しはやはり現れてくる。
寺田は限りなく1(100%)に近づく絵。09999999999と何処までも続くけど、でも結局最後まで1にはならない絵。そして鳴子は限りなく1から離れられない絵。
五十嵐と鳴子の差はオリジナリティーの差。予備校では鳴子の方が偉かったけど、美大に入った瞬間、鳴子は落ちこぼれて五十嵐の方がずっと偉くなった。
※あとアニメーターは下も無い代わりに上も無い。トップは美大下位まで。美大上位の絵を描くアニメーターというのは居ない。(実験アニメは除く)

例えば作画オタクの目利きレベルをテストしてあげるけど、君たち笠辺哲の絵の上手さって理解できる?



コレはかなり上手い。上手い事をまるで気付かせないぐらいに上手い。
持っているテクニックを全然使わない。その場面で必要な「一番必要最低限のテクニックだけ」を使って、いつも危なげなく描いている。だからまるでテクニックが浮いてこない。
そして少し手こずった「なかなか上手く絵が出来ない時」にだけ、とつぜん高度なテクニックというのが飛び出してくる。笠辺哲にとって過剰なテクニックというのは恥なのだ。

つまりマンガ界の絵の上手さのヒエラルキーは、
専門出身で(予備校絵的な価値基準で)一番絵が上手いのが寺田克也。
美大出身で(予備校絵的な価値基準で)一番絵が上手いのが鳴子ハナハル。
美大出身で一番絵が上手いのが五十嵐大介。
そして総合で一番絵が上手いのが高野文子。
高野文子>五十嵐大介>鳴子ハナハル>寺田克也という順番になる。

コレはかなり自信がある。美大出のオタクならほぼ全員が納得すると思う。アニメの人でもジブリのトップクラスのアニメーター(安藤雅司あたりとか)なら、おそらく納得するんじゃないの?(意外と絵(の本質)を知らない宮崎駿とかは微妙だけど)

そして絵が分からない人ほど下位の方が上手くみえる様ワザと選んだ(もし下にいくほど上手く見えるなら、それはアナタが絵というものを理解してない証拠です)。またヌルオタが「こんなの美大絶対主義だ!」と逆ギレし議論から逃げられないよう、トップは(非美大出の)高野文子にしてある。
愚かな人はすぐ「アンチ美大」か「美大マンセー」の極端な二元論にしようとする。アカデミックなスキルを身につけないと絶対に辿り着けない領域がある。そしてアカデミックから独立した魅力や表現領域というのも同時に存在する。ソレらをハッキリ区別しないといけない。見極めなければいけない。

鳴子の絵を見て多摩美のマン研絵(冬目景エンジン)なのが見抜けない、笠辺哲の絵の上手さが理解できない、最後の「マンガ家の絵の上手さのヒエラルキー」というのがあまりピンとこない奴は、「絵を見るセンス」というのが本質的に無い。作画批評とかするのはもう辞めた方がイイよ。




COMMENT

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SUKEBENINGENって本当に寺田克也が嫌いだよね。
  • 名無し#bxvF113M
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  • 2008.08.30(Sat)
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このブログは(政治的な理由から)意図的に寺田克也を過小評価している。寺田は間違いなく才能のある絵師。ソレは認める(ただ寺田を賞賛している知ったか連中がどうしようもなく低レベルなので、非情になり寺田ごと一刀両断するしか無いんだよ)。

あと寺田は(絵に関して)頭が悪く、失言が多いからソレに対する報復の意味もある。
いしかわじゅんのHPで知ったけど、BSマンガ夜話の五十嵐大介の回に寺田がファックスを送ったらしい(読まれなかったけど)。
その内容がすごく気になる。可能性としては二種類。一体どっちだったのか?
「いや〜五十嵐クンもなかなか絵が上手いねぇ〜、頑張ればいずれ僕みたいになれるよ〜」なのか。それとも「五十嵐、お前がナンバーワンだ!みなさん自分なんてインチキです!五十嵐こそホンモノです!僕はただのお絵描きゴリラです!」なのか。まさか前者じゃないよなぁぁ〜〜〜〜ッッ!
  • SUKEBENINGEN#bxvF113M
  • URL
  • 2008.08.30(Sat)
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おれってヌルオタだったんだ・・・
(´・ω・`)
  • #-
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  • 2008.08.30(Sat)
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そういえば展覧会なんかも開かれてる
井上雄彦はどうなんだろうか。
いままで言及あったっけか?

現在最も著名な漫画家の一人だよな。
  • #-
  • URL
  • 2008.08.30(Sat)
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このラインで行くと、
一番理想的な漫画絵は「ときわ荘グループ」で決まり?
ミニマリズムってことで、
  • #-
  • URL
  • 2008.08.30(Sat)
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>井上雄彦

既に過去のエントリーでけっこうボロカスに言ってます。
  • SUKEBENINGEN#bxvF113M
  • URL
  • 2008.08.30(Sat)
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「上手い」って言葉だからよくわからない。
もっと具体的に、というか適した言葉があるんじゃないの?
  • #-
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  • 2008.08.30(Sat)
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確かに五十嵐さん上手いけど漫画に入り込みにくいよ。
絵だけみるならそれでいいけどさー。
  • #-
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  • 2008.08.30(Sat)
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はてなから来ました。
要約すると学歴で絵の善し悪しは決まるという理解で間違ってないですか?
  • 腐敗脳#SFo5/nok
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  • 2008.08.30(Sat)
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間違ってます。
  • SUKEBENINGEN#bxvF113M
  • URL
  • 2008.08.30(Sat)
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荒木飛呂彦はヘタ?
過去のエントリで小突いてるよね。
  • peroko#SS0Y9mjA
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  • 2008.08.30(Sat)
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すごいわかる
本質は
「無駄の無い絵で奥行きを表現する」
西洋画のリアリズムより近代日本画の素描に近いと思う
  • #-
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  • 2008.08.30(Sat)
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表現として「24年組」はどう位置づけられるのだろう?
  • #-
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  • 2008.08.30(Sat)
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我流組は無駄があってあぶなっかしいものに見えるのだろうけどハナハルと寺田克也と違いは重要?。

五十嵐とハナハルの差はセンスがかかわる厚い壁なんだろうから美大出身としてはそこは大事だっていうのはわかる気がする。
  • #WRGrhx5c
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  • 2008.08.30(Sat)
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アニメーターではないけど、美術監督の小林七郎の絵は上手いと見ているけど、俺は正しく見れているかな?
アニメでお仕事する前は、小学校の美術の先生をしていたみたいだけど・・・。
  • ぬるぽ#-
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  • 2008.08.30(Sat)
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エロ漫画って表現は自然と「身体性」みたいなもんを重視するんだろうね。
五十嵐大介の絵、映像的なリアリティはあるけど、身体性が希薄。
  • #-
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  • 2008.08.30(Sat)
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順位付けはともかく基本的には同意してしまうかも。
高野文子はオンリーワンだけど、寺田系となると欧米にもっと上手い人達がゴロゴロいる。
  • #-
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  • 2008.08.30(Sat)
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鳴子ハナハルが使用してる冬目景エンジンって具体的にどういう技法なんですか?
冬目景と沙村広明と鳴子ハナハルの絵が似ているってのは何となく感じます。
  • #-
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  • 2008.08.30(Sat)
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絵が上手い、っていった場合の
「絵」って言葉の範囲に素人と差がある気がするのはわかった。

五十嵐大介は物語が邪魔だと思う。
  • #/02qLiNA
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  • 2008.08.30(Sat)
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  • #
  • 2008.08.30(Sat)
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っていうか、絵をちゃんと描くって事を目指して、
美大に行って、勉強した人でないと、わからん理論なのではないでしょうか?(まあ、それを広めようとしているのでしょうけど。)

絵を観る時、その絵を自分の手と眼でなぞっていくような
見方ができないと、ここで云う「上手さ」なんてわからない
と思います。
表面には、全て現れてきますから。(線一本にも。)
その辺が、センスの有無だと思います。

自らも描く人(しかも真剣に。)とただの消費者だと、
全然、見方が違うんだと思います。
全くの消費者なら、寺田克也の絵は、単純に上手いと思うと思いますよ。(井上雄彦然り。)
私だって、小学生の時とか鳥山明は、上手いと思ってましたから。

ただ、大変で苦悩の日々というのは、それ以降の絵の世界ですから。
人間性とか絵に出てくるようになってからですから。
そこからが、つまりオリジナリティーであり、表現ですから。
  • Tom#-
  • URL
  • 2008.08.30(Sat)
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つーか、作画がうまくても漫画がおもしろいわけじゃないからなあ。

絵がうまいのと、漫画の作画のうまさを一緒にされてもなあ。
  • VIPPERな名無しさん#mQop/nM.
  • URL
  • 2008.08.30(Sat)
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なんか色々書こうと思ったけど
過去の記事を読んだら、成功してる漫画家に嫉妬してるおっさんの顔が浮かんできたので
何も書かないであげます
  • #-
  • URL
  • 2008.08.30(Sat)
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この文章の中の評価で絵のオリジナリティの追求という部分で鳴子ハナハルより五十嵐大介や高野文子の方が優れているというのは納得できた。
だけど寺田克也より鳴子ハナハルの方が(どちらも予備校で求められるテクニックで写実的なオタク絵を描く絵師なのにも関わらず)優れているというのは、「鳴子ハナハルは(美大の中では自分のオリジナリティを追求できない落ちこぼれだったけど)一応美大に受かるくらいのデッサン力は有る。しかし寺田克也は美大に受かるテクニックすら修得できない(美大出身じゃないから、その事を証明できない)専門学校出身の負け犬野郎だ!」という美大出身者のエリート意識による偏見なのでは?
  • #-
  • URL
  • 2008.08.30(Sat)
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デッサン力があるのかどうかは、
その作者が美大出なのかどうかでわかるよ

オリジナリティーあるのかどうかは、
どこの美大出なのかでわかるよ

といった感じで美大フィルターという
物差で分けられるよということだな?
  • #-
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
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もっとやわらかい口調で楽しいことだけ書いてほしい。コメント欄を意識しすぎなんじゃないの?
もう美大って単語は見たくないです。
  • 血ゲロ#-
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
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鳴子ハナハルと比べるなら寺田と同窓の桂正和じゃね?
  • #-
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  • 2008.08.31(Sun)
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マンガ家って限定した場合には
「で描いたマンガは面白いの?」
っていう話にしかならないのでは?

マンガ家って絵を描くんじゃなくて
マンガを描く職業だから。
  • ponpon#OARS9n6I
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  • 2008.08.31(Sun)
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一ノ関圭はどのあたりに位置付ける?
  • #aIcUnOeo
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  • 2008.08.31(Sun)
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『世界中の人口割合のほとんどを占める素人連中がこの漫画は絵が上手いと言ったところで、
美術的知識を持ったお偉いわたくし達専門家が上手いと認めなかったら、その絵は上手くないのです。』
ということか。

漫画の絵の上手さは感性ではなく技術で決まるというわけですね。
見た者を圧倒するような迫力ある絵を描いても、そこに美術大学的技術がなければ、それは下手な絵なんですね。

逆に見る者がなんとも思わない平凡な絵でも、そこに美大的技能が見受けられればそれはすばらしい絵なんですね。
  • 名無し!!#-
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
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このような言い方をした評は今まであまり無かったですよね。
一つの評価手段として面白いものだと思います。

実際、美術を学ぶ人間の間で意見が一致させる事ができるのなら、一つの評価手法として固めてみるのも面白いかもしれませんね。
  • A-#-
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
星野之宣ってどう評価する?
『2001夜物語』のころの彼の絵は緻密の極みなんだけど、だいたいブルーワールド以降のちょっと手癖で描いているような絵のほうが上手さが表われていて個人的には好き。
絵の上手さのヒエラルキーが全然ピンとこなかった(´・ω・`)

  • #cRy4jAvc
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  • 2008.08.31(Sun)
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鳴子ハナハルのマンガはエロと関係ない部分がキッチリしすぎてて、エロ本とは思えなかった。
中身はコンビニ弁当なのに、漆塗りの重箱に入ってる感じ。
  • #-
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  • 2008.08.31(Sun)
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高野文子と五十嵐大介については同感だが、それでもこの二者の間には、どういうわけか越えられない非常に薄い壁があると思う。
でも鳴子ハナハルのデッサン力はそこまで評価する程のモノかな……
「少女マテリアル」しか読んでないけど、基本かなり巧いがたまに「え?」と思うような酷い絵もある。それも高野や五十嵐の絵によく見られるような地力の確かさがわかるラフじゃなくて、何度か描き直したがこうなった……みたいな、たぶんこの人が本当に巧かったらこのコマは許さないだろうと思えるような。
寺田克也は空間表現が必要になる題材を巧妙に避けているような気がする。
  • 携帯#-
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  • 2008.08.31(Sun)
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美大は行ったこと無い上に、高野文子と笠辺哲は知らないけど、上3つは軒並み同意なので手始めに笠辺哲を読んでみようと思う
ていうか寺田克也は漫画描いてるの知ってたけど、落書き程度の本業イラストレーターだと思ってたんだが…
  • #-
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  • 2008.08.31(Sun)
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アレだろ
「俺様」が認めた絵が上手い絵で
そうでない絵は下手くそって事でしょ
もうそろそろ美大云々で絵を語るのは
卒業したらどうよ?
  • #-
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  • 2008.08.31(Sun)
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森美夏と一ノ関圭が出てないのはおかしいと思う
  • #efS36VHA
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  • 2008.08.31(Sun)
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どうでもいいけど安藤さんってもうジブリじゃないよね
今のジブリのトップは近藤勝也?

寺田克也は色付け(ていうのか?)がうまいからなあ
  • #-
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  • 2008.08.31(Sun)
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文章の組み立て方が文系的ですねえ
全てが主観に基づいていて
なんの根拠も提示せず自分の意見を主張しても
主観の押し付け合いから先に発展がありませんよ
行き着く先は「私の意見に賛同する人間は見る目がある」
「私の意見に賛同できない人間は見る目がない」という
論理性のかけらもない悲しい思考停止
>美大出のオタクならほぼ全員が納得すると思う
こんな主張をしても実際に美大出のヲタクに調査をしなければ全く意味がありません
A型は神経質、AB型は二重人格等と同レベルの妄想です
自分の感情のままに文章を垂れ流してばかりいないで、
もう少し論理的に自分の主張を発表したほうが良いと思います
  • 5789#-
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  • 2008.08.31(Sun)
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ゴルゴ31から来ました。

まず、漫画の面白さと絵の上手さは別、ということを
否定する言葉は見受けられなかったので、ブログ主さんも
それは認めておられるとお見受けします。
ですから、この人は絵が上手いとか言っても、
全然つまらない漫画だし、○○の方が絵は粗いけどずっと売れている、
といった批判はこのエントリに対しては的外れでしょう。
あくまで絵の上手さ、という定規を当てたときの話、ということで。

ブログ主さんの仰る「絵の上手さ」とは人物を書く上手さと読みました。
しかし、漫画的な絵の上手さならば、それだけで絵が上手い漫画家、とは
私は言えないのでは無いか、と思います。
空間を再現する、動きが見える、感情を読み取れるといった
紙の中にもう一つの世界を作ることが、その世界の中で
その物が、その体が、その動きが破綻していなければ、
それは上手いのでは無いかと、私は思います。
「そんなの当たり前」と仰るならば、このエントリの
「絵の上手い漫画家」を「美大の視点から見て、人物を描くのが上手い漫画家」
とでも書き直して欲しいです。

私には絵の上手さのヒエラルキーが理解出来なかったのですし、
高野文子を読んだことが無いので画像検索しました。
それは高野文子の漫画の一コマらしいのですが、
道を歩いている、眼鏡をかけた人の目から見た町並みでした。
眼鏡ごしの視界で、眼鏡のフレームの外と中で、線が曲がらないなんて絵を描く人を
絵が上手いヒエラルキーの頂点に据えるんですか。
「たまたま」だとしても、私はその1コマで「ああ、そういう想像をしない人か」と思いました。
「全部をみっちり描く必要なんてない、息抜きのコマも必要」だとしても、
移動中の人から見た視界なんてコマは、息抜きのコマなんでしょうか。
自分の描いた絵を説明できる人、が絵の上手い漫画家だと思います。

例えば某所のコピペですが
ジャンプじゃないけど「よつばと!」8巻の最後の方にある稲刈りシーンがリアル過ぎて農家の俺でも吹いた。

コンバインは構造上コンクリに囲まれた角の部分の稲は刈れないから、ああやって道路とかでコンクリに囲まれた田圃は確かに四隅を手で刈る。
刈った稲は後で直接コンバインに放り込んで脱穀するために、ああやって水路の蓋の上とかに並べて寝かせておく。
右ページのコンバインは少し前が浮き上がって、背面が地面と水平じゃなくなってるけど、左ページの最後画面の奧にちらりと見えるコンバインは
明らかに地面と平行。これはコンバインが停止状態や旋回から直進する時、キャタピラが泥をえぐって、少し後ろが沈み込むから起きる現象。
運転者が立ち上がって操作してるけど、これは稲の隙間からコンバインの先端部・地面・稲との位置関係をのぞき込むため。
特に四隅を刈っている間はこうして立って操縦するのが普通。ちなみに座って運転するためのシートはちゃんとある。
更に刈り取られた稲がコンバインに巻き込まれていく流れもこれで正しい。

そして使われているコンバインは多分これ↓
ttp://www.iseki.co.jp/products/combine/comb-06.html
イセキの3条刈りの新型。漫画の方でも側面に「3〜」と書いてあるのが見えるが、これは稲を3列ずつ刈りますよという意味。
更にネットの写真じゃ解らない様な細かいペイントも正しい。ちょっとこれは資料を読みあさった程度で描けるシーンじゃないな。

農業を題材にした漫画でも無い限り、漫画の農作業シーンなんて大抵一つ二つ大きな間違いがあるもので、
こち亀じゃ水張った田圃にコンバインが突入してる前でオバチャンがニコニコしながら田植えしてるし、
農大が舞台のもやしもんですら、「田植機」のふりがなに「コンバイン」と書く始末(ちなみに田植機は田植機です。コンバインは稲刈り+脱穀機)。
これは凄い。

コピペここまで。これは漫画家の絵の上手さには関係ないのでしょうか?

もう一度言います。ブログ主さんが言いたかったのは、
「絵の上手い漫画家」ではなく、「美大の視点から見て、人物を描くのが上手い漫画家」
ではないのですか?
  • #/Ki6H71M
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
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絵なんて見る側の感性の問題なんだから
誰が上手いとかランク付けすること自体無意味
人によって意見は違うんだから

主観しか認めないこのブログ主馬鹿じゃないの
  • a#wLMIWoss
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
美術的な絵の上手さと、「漫画としての」絵の上手さを混同してる上に、あまりにも主観に基づきすぎでお話にならない。

「美大出の人なら納得する」というトンデモな条件付けをしてるのも、自分をハイレベルな存在に見せたいという意図が見え見え。
  • dd#-
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
これが美大脳か・・・
  • red#qbIq4rIg
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
しばらくエントリしてなかったから
もう終わりかよwって思ってたのに
アッサリご新規様を大漁に穫っていきやがった!!

チクショウ!!
煽るしか能のないSUKEBENINGENなんかに!!!
SUKEBENINGENなんかに〜!!!!

  • #-
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
アカデミック的な絵の上手さというのは、ひとえにデッサン力に依存する、ということでよいのかしら。
絵描きの技術力というのはデッサン力のことだ、と言い換えてもいい。
理系分野では論理力(≒数学力)と直観力が重要だけど、例えるなら、ここでいうデッサン力が論理力で直感力がオリジナリティなんだろうね。
  • bigben#-
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
作画厨への痛烈な皮肉が良いですね。
売れる売れないと上手い上手くないは別物だというのを
作画厨自信自覚しているはずなのに、
コメント欄でそれを持ち出すあたりが滑稽です。

例えば彼ら、プログラマーでもないのに、動いているものだけみて、
「このアプリのコードは糞」とのたまうようなものですよね。
専門知識もないのに、語ることの恥ずかしさはもっと指摘されていくべきです。
  • #SFo5/nok
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
この調子であびゅうきょ、三浦建太郎、
松本大洋、寺沢武一の批評も頼むわw
後イラストレーターだけど金子一馬も。
  • #2AJ..f72
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
このような順位付け自体にあまり意味を感じないのですが、
上手い下手というより、美術的であるか否かの順位ではないかと感じました。

高野文子>五十嵐大介>鳴子ハナハル>寺田克也

というのが、
「マンガ家の絵の上手さのヒエラルキー」とおっしゃられていますが、
では、上位の方は下位の方の漫画の技術をすべて理解し、下位の方の漫画を再現することができるのか?
(また、出来るのならば、逆に下位の方は上位の方に対してそれが出来ないのか?)
と言う疑問が浮かび上がってきます。

私は両方出来ないと思います。
それぞれの作家の絵には個々の持ち味があり、得意分野も違うからです。

SUKEBENINGENさんが好み、理解する美術的な絵のセンスを持っているのが、
上位の方だというのであればわかりますが、彼(彼女)らに下位の方のような勇ましい絵、性的に興奮させる絵が描けないのであれば、それは下位の方より絵が上手いと言うことにはならないと思います。
  • uno#qbIq4rIg
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
このエントリには概ね同意。
鳴子と寺田はキレイな絵は描くけど、
高野文子の絵の用に舐めるように眺めたくなる絵ではないんだよな。五十嵐大介も初めて魔女見た時はセンスがあふれててすげーの出てきたと思った。
でもこの絵の上手さって、キャラクター指向か一枚絵指向かの差に還元されるような気がする。キャラクターを魅力的に描きたい人は、井上雄彦とかみたいなカッチリした絵になりがちな気がする。んで一枚絵としての魅力には乏しくなる。逆に一枚絵として良く描きたい人は、五十嵐大介みたいにキャッチーなキャラが描けなかったり、みたいな。高野文子はるきさんがあるからそっちも結構イケるっぽいけど、高野文子はキャラの顔とかホント適当だよね。

んで漫画絵としてどっちが正解かっていうと、キャラクターを魅力的に描く方なんだよね。鳴子も寺田も漫画家として成功してるとは思わないし。漫画の出来も高野>五十嵐>鳴子>寺田の順だけどな。

因みにこの二つの指向が最もバランス良く両立してるのは一時期の手塚治虫だと思う。
鳥山明もかなりイイ線行ってるし、あと宮崎駿もいいと思う。この三人に共通してるのはデザインセンスかな。宮崎駿はあんまり漫画向きのデザインでは無いかもしれないけど。

因みに美大とか全然興味ないしそういうトレーニングも受けてないよ。漫画好きで漫画を読み続けて、このエントリと似たような判断基準を持つに至った人間もいるということで。
  • 絵は描けないが#-
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
ファッションブログからこっちにたどり着いた身としては
この人の言うことはデザイン視点からして相当正しいんだろうとは思う。
「漫画は絵だけで作者の性質が伝わる」
「だから物語は絵でいってる主張の二番煎じ」
っていってるわけで
物語が漫画のおもしろさだ、って人は
絵を語れるほど絵を知らないって話でしょ。

んでこれに納得する人は読むだけで納得するからコメントしないんだよね。
  • #/02qLiNA
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
その勢いで真に絵がうまいけど残念な漫画家ランキングを作ってください。楽しみに待っています
  • #-
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
上手い下手というか、希少価値を見出すって意味では意義のあるエントリーだと思う。
希少動物の魅力はイヌネコに耽溺している一般ピープルには単に珍しいモノとしてしか理解されないので思わずへぇボタンを押したくなったが、魅力を伝える具体的な言及に乏しかったのが残念。今後の活動に期待age
  • abc#z8Ev11P6
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
絵画(タブロー)の歴史ってのは知識の組み換え、読み替えであって、個々人の感性は別問題。

漫画絵は西洋絵画的、アカデミズム的絵画観のカウンターになるから面白い。

寺田克也の絵の「つまらなさ」は、アカデミズム的絵画のリアリティに擦り寄ることで価値を保障しようとする、その技術的方法論自体にある。

…と、そゆことで正解?
  • #-
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
あ、あと「漫画表現における写真的リアリティの功罪」なんてことも思ったよ。
  • #-
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
そんな小難しいこと考えなくても、自分の表現したいものが表現できればそれで良いんじゃないの?と思った。
  • BTB#-
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
まあ「美大」以外にステータスが無いキチガイちゃんがブログ主なのはわかったよ。
その調子で的外れな自論を自分のお庭でだけ書き散らしていてください。
決してお外に出ないでね。空気悪くなるから。

ちなみにコメントがこんなに多いのは有名なニュースサイトさんに載せて貰えたからだよ。
拾って貰えて良かったね。
  • #OARS9n6I
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
 挑発的な文章だなあ。

 意見や意図があったとしても、読む気なくしちゃうよ。
  • #-
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
写真みてろwwwwwwwww
  •  #-
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
少年漫画とかでヒット飛ばすためには
専門くらいで技術を止めとくべきって
感じがするな
ギャグ漫画でヒット飛ばしたかったら
専門にすら行っちゃらめええ
みたいな

その辺の商業性も絡めるともうすこし奥行きのある話ができるんじゃないか
  • ham#-
  • URL
  • 2008.08.31(Sun)
  • Edit
一般的な作画厨の言ってる作画がクソってのは「萌えない作画だなプゲラッチョ」って意味なのでそもそも話が違う。
そしてその目線はその目線で正しいものだと思うがね。
素人目からは結局身内同士で褒めあってるだけじゃない?としか思えん。
まぁ昔から芸術家様ってのはよく分からん感性で物を作り続け、恵まれない生涯を送った挙句死後50年後くらいに似た境遇の奴に評価されるもんだからそんな感じでがんばってくれ。
  • VIPPERな名無しさん#cRy4jAvc
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  • 2008.08.31(Sun)
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まずは自分の絵さらしてみろ>管理人
そしたら俺が勝手に美大か専門か
素人下位か勝手に判断して批評してやるよ。うれしいだろ?
  • #-
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  • 2008.09.01(Mon)
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海外の作家もやってほしい
ミニョーラとかこの人の感覚ではどのレベルなのか気になる
  •  #-
  • URL
  • 2008.09.01(Mon)
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超典型的なネット弁慶で苦笑してしまった
お前が美大に凄まじいコンプレックスを持ってるのはわかったよ
それが世界の常識と同じだとよかったのにね^^

個人の好き嫌いと優劣を混同してる低能乙としか言えないが。

ぼくのすきなものはぼくのきらいなものよりすぐれているんだ!
だれからみてもそうなんだ!そうにきまっている!


真面目な話。あとで自分の文章書いて死にそうになったりしない?大丈夫?w
  • #-
  • URL
  • 2008.09.01(Mon)
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美大出身の後ろに(予備校絵的な価値基準で)って書いてあるのに、意図的に無視してるかのような人が多すぎる。全部天然だったらもっと絶望だけど。
  • #-
  • URL
  • 2008.09.01(Mon)
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どれだけ上から目線なんだよお前は。
というかそこまで言うからには自分で描いた絵をうpして欲しいもんだ。
  • #-
  • URL
  • 2008.09.01(Mon)
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自分、美大卒でアニメーターしばらくやった後、今は漫画家で食ってるけど、ブログ主には鏡を見せてあげたい気分だな
自虐してるとしか思えない
あなたの言う絵の上手い人達は、あたなとはまったく異なる見解を持ってる人達ばかりだよ
  •  #-
  • URL
  • 2008.09.01(Mon)
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評論家を気取りたいのはわかった


確か、「上手い絵描きは過剰なテクニックは使わない」だっけ?
評論家を気取りたいなら過剰な言い回しを改めてみては?
  • #8iCOsRG2
  • URL
  • 2008.09.01(Mon)
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そもそも絵に上下とかあるの?

自分の思うがままに生産し、
自分の思うがままに消費する。

それでいいじゃない。
  • #-
  • URL
  • 2008.09.01(Mon)
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美大や予備校にやたら執着してるようですが、実際そういう所を出て一線で活躍されてる方達は、あなたの考えてるような事のずっと先をもう行っているのですよ。”わざと”高野文子さんをトップにしたと言ってるあたり、やはり単にあなたがいまだに予備校絵(受験絵)の価値観から抜け出せず、絵の判断基準が美大予備校のままで止まってると感じます。それを隠すように、比較対象として挙げるにはズレた美大云々とは関係ない作家をあげて、自分は大衆とは違う、自分は判ってるんだと主張しているように聞こえてなりません。
  • #576sCCaA
  • URL
  • 2008.09.01(Mon)
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高野文子をイメージでググったら『サザエさん』とか『コボちゃん』みたいなタッチでフイタwww
  • カイマン#-
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  • 2008.09.01(Mon)
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>美大や予備校にやたら執着してるようですが、実際そういう所を出て一線で活躍されてる方達は、あなたの考えてるような事のずっと先をもう行っているのですよ

これ具体的に知りたいな。純粋に。
  • #-
  • URL
  • 2008.09.01(Mon)
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二度目の書き込みになります。コメントをざっと読んだ感想など。
勘違いしてる人も多いようだけど、ブログ主は「上手い絵=いい絵」とは一度も言ってない。別のエントリーで鳴子ハナハルを「つまらない絵」と評してる事からも判る。
たぶん本人も鳴子より笠辺哲や黒田硫黄の絵のほうが好きなはず。
次にブログ主に言いたい。
やはりこのエントリーのタイトルがまずい。煽ってると思われても仕方ない。
『アカデミックな技術的観点から見た絵の上手い漫画家ランキング』にするべき。
ここから先はものすごく当たり前の話になるが、絵の上手い漫画家を断定するのは非常に難しい。2CHに何度も論議スレが立っては皆で好き勝手な作家の名前を挙げてグダグダになって収束する。(個人的にこの手の論議は、プロ漫画家1000人くらいにアンケートをとってその結果を絶対基準にすれば決着がつくと思う。不可能だが)
「しかし絵というものを本格的に学んだ人間同士ならばその選別にある程度のシンパシーが生まれるはず」
この考え方は自然だ。ただし絵画の中だけなら。
『バガボンド』における井上雄彦は、空間表現がヘタ…というか凡庸(アシの仕事だろうけど作家の責任ということで)だが、1ページにキャラの顔アップだけで画面をもたせる筆使いの豪胆さは随一だし、『シグルイ』における山口貴由の肉体描写はデッサン的な観点からはイマイチだが、それを越えた醜美同居の凄みは他に類を見ない。
これはアカデミックな技術論構造論とは無縁の「筆致」と呼ばれるもの。そして世の大多数の非美大出漫画ブロガー達はこれを「漫画絵を評する上でとても重要な要素」とみている。
ところが今回のエントリーはこの部分への評価を、たぶん意図的にバッサリ切り捨てている。(美大的価値感が漫画絵においても総て…とはブログ主も思っていないはず。でなければ陽気碑の絵を評価するエントリーを書いたりしない)
まあ「筆致」なんて言いだすとキリが無いから、それはいいんだけど、だったらそう明記するべき。
『絵の上手い漫画家』とか大雑把なタイトル付けて「このランクに文句があるヤツは絵を見る目が無いよ」みたいなことを言うから米欄が荒れるんですよ。
あと「美大出のオタクならほぼ全員納得する」は、せめて「美大のファインアート出のオタクなら」に訂正するべき。
美大生ったって、油絵科の人間と工業デザイン科の人間が同じ価値観持ってるわけないでしょ?
  • 携帯#-
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  • 2008.09.02(Tue)
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すごくムカつく文章ではあるが、
同時に自分の絵の見方が全く間違っていたのではないかと
ギクリとさせられ、そしてそんなことあるわけねえと
すぐに文章のアラ探しを始めた。

そういう意味ではまさに筆者の狙い通りに反応してしまったわけだ。

それがまた ど う し よ う も な く ムカつく。

読まなきゃ良かったよ。
  • #-
  • URL
  • 2008.09.02(Tue)
  • Edit
うおぁ、コメントがたんまり…
いろいろな価値観の方がいらっしゃると思いますが、高野文子は一読をお勧めします。
20年以上まえの漫画表現を知るのもたまには良いですよ。
  • #-
  • URL
  • 2008.09.02(Tue)
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エントリよりもコメントにわくわくしたんだけどものすごくガッカリした。
なんでこんなんしか居ないのよ。
  •  #mQop/nM.
  • URL
  • 2008.09.02(Tue)
  • Edit
ただハナハル批判がしたいだけか。あなたのいう予備校的な視点で評価されるものへの嫉妬とそう評価する世間への嫌悪ですか。上も下も当てはまりそうな人を都合上入れてるだけですね。
  • #SFo5/nok
  • URL
  • 2008.09.03(Wed)
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寺田克也を 3位て



ゴリラって怒ると ウンコなげてくんだぞ・・・
  • 寺ぶる#-
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  • 2008.09.03(Wed)
  • Edit
このブログでの寺田克也の扱いは、グラップラー刃牙のムエタイやボクシングのヘビー級チャンピオンと同じと考えたらイイよ。
  • SUKEBENINGEN#bxvF113M
  • URL
  • 2008.09.03(Wed)
  • Edit
ネットで何を発信しようが基本的には自由だけどさ
わざと他人を不快にさせるのがそんなに楽しい?

どれだけ自分や周りに不満があるのか知らないけど、そんなのは免罪符にならないよ?
それが許されるのは子供まで。

掲示板とかじゃなくてブログなだけほんの少しはマシだけど、ここ、ゴミ屋敷と同じだよ。
わざわざ、周囲が嫌がるもので注目を集めようとする悲しい人。

言いたい事、聞いて欲しい事があるならそれを聞く相手の気持ちを少しは考えよう。
それも出来ないのに、他人の気持ちを逆撫でする文章を書き散らかし続けるのは、どうしようもなく醜いし屑で愚かな行為だと思う。
  • #-
  • URL
  • 2008.09.03(Wed)
  • Edit
>寺田克也の扱いは、グラップラー刃牙のムエタイやボクシングのヘビー級チャンピオン
仏教ではそれを咬ませ犬と言うな
  •  #e18eO3FY
  • URL
  • 2008.09.03(Wed)
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フレラコ、SUKEBENINGENさん的にはペルー製やモロッコ製でも可ですか?

バラクータ去年辺りからどこも出してきましたね。
でもどちらかというと、バラクータは脱オタ向けじゃなくて、脱脱オタ向けのような・・・。
  • DEUX専#mQop/nM.
  • URL
  • 2008.09.03(Wed)
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つまり高野文子は範馬勇次郎ってこと?
  • ham#-
  • URL
  • 2008.09.04(Thu)
  • Edit
バラクータは最近縫製が悪過ぎなんで
(店頭で既に崩壊寸前)まともなのとそれ以外を判別出来ない
脱オタにはお勧めできないような
  • #-
  • URL
  • 2008.09.04(Thu)
  • Edit
どうでもいいが『完全版』と大々的に銘打ってる割にはえれー少ないな
4人かよ
  • #-
  • URL
  • 2008.09.04(Thu)
  • Edit
おもしろい記事なので通りすがりですが
しがなくもデザイン屋をやっとりますせいか、この記事の意見はとてもしっくりきます。
ただそれは、僕がもしアート系のオサレな商品を扱うバイヤーの立場で、一番価値のある漫画はどれだと客観的な判断を求められれば大体同じ意見をだすという事ですが。(これこそ作品に優劣をつけなきゃいけない仕事だと思いますので。)
自分が主に愛読しているのは少年ジャンプやモーニング、アワーズの作品群ですが、そこで下す評価とは全然違うルールです。そういうのに噛み付いたって、意味が無いですね。
  • #tIzNQ2cE
  • URL
  • 2008.09.04(Thu)
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絵の上手さでランク付けたらこの結果はしゃーないわな…。

寺田克也は、おかしい部分があっても上手い人くらいにしかわかんないんだから別にいいじゃないかって考えだったはずだし。
  • #mQop/nM.
  • URL
  • 2008.09.05(Fri)
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思わずイラッとくるエントリーだけど。

要は「作画オタク」を気取るなら、絵の上手さに関する見識を広げようよってことじゃないかなぁ。
それくらい「一見、絵の上手さが見えにくい作家」が、ネット上で省みられてないってことでしょ。

笠辺哲は絵が上手いってのは全く気付きませんでした。
おもろい刺激をサンクス。
  • ビャッコ#-
  • URL
  • 2008.09.05(Fri)
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絵の上手さって何?
写実的に描ければ上手いのか。
それとも芸術性、人の心に届く絵なのか。

前者はテクニックであり、後者は才能であろう。
テクニックは慣れであり、後者はそれ以外の部分。
その違いがあるときに、上のような議論
あるいは上下を論じても何の意味もない


  •   #-
  • URL
  • 2008.09.05(Fri)
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間違っているのは記事の内容よりもSUKEBENINGENさんの態度です。
あと、何かを批判するならそれ以上のものを生み出してみせる必要があります。
そうしないと誰も納得しないでしょう。
  • #mQop/nM.
  • URL
  • 2008.09.05(Fri)
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そうですよね批判するなら批判した作品以上の物を作れないと駄目ですよね
その台詞を世のオタク達に言ってやってくださいよ
  • #-
  • URL
  • 2008.09.05(Fri)
  • Edit
なんか勘違いコメントばっかじゃない?

SUKEBEが批判してるのは正しく批評しない作画オタであって、作品自体を批判してないだろ?
絵が下手だと漫画がつまらないとも言ってないし、絵が下手だと何の魅力も無いとも言ってない。

ここで顔真っ赤にしてる奴は自分の認識の甘さを指摘されてSUKEBEの人格批判してるんだろうけどさ、そっちの方が醜いぜ?SUKEBEは絵を正しく見ることで作画オタを批評してるだけ。作画オタは自分達が批判されたにもかかわらず「作品を批判するな」と言うのはどっちが失礼か。

それとクリエイティブな事をしていない人に批判する権利はないと思ってる馬鹿はもう漫画とか見るなよ。
SUKEBEにこういったエントリを書かせたくないならそれが一番だ。
  • #-
  • URL
  • 2008.09.06(Sat)
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SUKEBENINGENも作画オタも所詮同じ穴の狢
正しい批評が出来る、正しい批評が出来ない、はそんなに重要なことじゃない。
読者はただ、主観で漫画を読めば良い
  • #-
  • URL
  • 2008.09.06(Sat)
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野手と投手と捕手でどれが野球が一番うまいかってランク付けしてるのと同じじゃないの?

しかしランキングと称するにはあまりに稚拙だな
美大出身で一番絵が下手な人と鳴子ハナハルはどっちがうまいんだよ
つうか価値基準がなんで同ランキング内で変わるんだよ
  • #-
  • URL
  • 2008.09.06(Sat)
  • Edit
釣られすぎワロタww
  • #-
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  • 2008.09.06(Sat)
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個々人が楽しんだらそれが正しい評価、とかじゃない。
ラーメン好きとシェフの修行した人は喜べる味が違う。
いいチョコ食べ慣れたら市販のが食べられなくなった、みたいな人なんだよ。

こういうきちんと評価する人がいないと
ひぐちアサとか凡百でないもの描ける人が描かなくなって全部似るよ。
ハリウッド映画みたいに。
釣ってくるから叩きたくなるのもわかるけど。
  • #/02qLiNA
  • URL
  • 2008.09.06(Sat)
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マンガ絵の上手さとアカデミックな絵の上手さは同列に語れるものなんでしょーか
むしろマンガ絵の上手さって予備校的な上手さっていうのに近い気が
表現しようとしているモノにもよるんでしょーけど

  • #QOwh2osQ
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  • 2008.09.07(Sun)
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何度も書き込んでスマヌ。今思ったんだけど……
美大下位トップの鳴子より、美大上位の二番手の人のほうが絵が上手いことない?具体的に誰とかはないんだけどさ。
って思うくらい五十嵐と鳴子の間には開きがあるよ。
総合・美大上位・美大下位・専門上位で各一人ずつじゃなくて、各三人くらい挙げてほしいな。
「いや、この四人が日本の漫画家のビッグ4なのだ!オレの中では寺田は漫画家なのだ!」ってんなら別にいいけどさ……個人的には『HEAVEN』描いてた頃の王欣太のが下の二人より上手いと思うけど。
それと美大下位と専門上位のヒエラルキーは正直どうでもよくないか?
SUKEBENINGENさんの言う「絵の上手さ」って「三次元に対する理解力と表現力」の事だと思うけど、この四人のその部分に対するレベルは
高野>>五十嵐>>>>>>>>>>鳴子>寺田
って感じでしょ?
美大下位の画力なんて漫画家かオタイラストレーターになる以外使い道無いんだから専門上位とほぼ一緒。
あと「五十嵐と鳴子の差はオリジナリティーの差」って言うけど、オリジナリティーによる画力の補完はこのブログではナシでしょ。それ有りならなおさら鳴子3位ないわ。

コキおろしてるみたいだけど鳴子別にキライじゃないです。むしろ好きです。少女マテリアル最高!
  • 毛痛い#-
  • URL
  • 2008.09.07(Sun)
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初めて見る価値観で言っている意味がよくわからないけど、絵に対する新しい考えを知ることが出来て嬉しいです
  • #-
  • URL
  • 2008.09.07(Sun)
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ほんとうに美しいものが、世の中にきちんと当然のごとく評価される日、人々が評価する見識をもつ日は到来するんでしょかね。

センス悪い人、なんて多い事。にほんじんて、過去の業績みるに世界に稀に見るウルトラハイセンスな民族だったはずですが、個々人の発信力が増す現代からわかるのは、おお、やはり一億総とはいかないのだなと。
あましエントリと関係ない話になってスマソ、


SUKEBEさん、恋してます










  • 100get#-
  • URL
  • 2008.09.08(Mon)
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感無量でしょうか?
  • #.uhCosZ6
  • URL
  • 2008.09.08(Mon)
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内容と関係なくなってくるけど、
わざわざブログを読みに来て「不快になった」とか「態度が悪い」っつーコメントはどうなのよ。

そんで「じゃあブログ主が絵を描いてみろ」とか「作品作ってみろ」っていうようなトンでも論を書くような奴は
頭の中がどうなってるんだか。

冷静にコメントできてないのは煽りにしか見えない。
  • F#HHY6jYQ6
  • URL
  • 2008.09.19(Fri)
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いてぇ、うぜぇ
とりあえずお前の絵を見せてみろ
  • #3BLPSDbY
  • URL
  • 2008.09.20(Sat)
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あんた自身もそのオタク達となんら変わらないじゃんww
批評するだけで何も産み出せないw
  • #Rdt3XBbw
  • URL
  • 2008.09.20(Sat)
  • Edit
画力厨ってのはどうしてこうなのか・・・
石恵を至高のイラストレーターと断言しちゃう人だからしょうがないとはおもうけれども
  • 田代#jzIU5DHQ
  • URL
  • 2008.09.20(Sat)
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sukebenigenさんにdisられても、鋭すぎて攻撃されたことしかわからない。
それでは作画ヲタは死ねない。クリエーターは死ぬかもしれないけど。
っていうのはどうですか?
コメント欄頭悪すぎ。
「そんなの主観だろ!」だの「意見の押し付け」だの言ってる奴が多すぎる。
あのな、絵の評価方法に客観も主観もねえんだよ。思ったことを述べればよし。「それじゃあ意見の押し付け合いだけで結論がいつまで経っても出ない」だあ?
アホか。あのな、この手の議論に結論なんてねーの。「俺はこう思う!」ってーのを確立する刺激になればそれでよし。「議論=共通の結論を出すこと」という頭の固い先入観に凝り固まって、お門違いの突っ込みばかり言ってるアホどもは、いかに自分が野暮な人間か自覚するべし。
  • VIPPERな名無しさん#HuBhO90w
  • URL
  • 2008.09.21(Sun)
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オレ20年位ずっと趣味で絵描いてんだけどサイコーだぜ助兵衛人間!
絵についてこんだけマジに語れるってだけで友達なりてえよ、更新楽しみにしとるよー
  • #-
  • URL
  • 2008.09.28(Sun)
  • Edit
高野文子は誰が見ても巧いって判るだろ。

以下の三者はまとまりの良い判り易い絵に上下をつけただけ。

熱っぽいレビュー書いて好きな作家を布教した方が効果あるんじゃないか?

これじゃあ、つまらん。
  •  #-
  • URL
  • 2008.09.30(Tue)
  • Edit
高野文子の「黄色い本」を読んだのですが、顔の描き方がころころ変わるせいでどれがどのキャラなのか全く判別できませんでした。(文脈からキャラを推測するしかない。)
こういう欠点は絵の評価に考慮されないのですか?
  • さかな#6SCEPhGY
  • URL
  • 2008.10.02(Thu)
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得の善し悪しは知らんがお前の文章はつまらん!
物書きになるのはもう辞めた方がイイよ。
面白い題材を話してるのになんでこんなつまらないんだい・・・
  • #-
  • URL
  • 2008.10.21(Tue)
  • Edit
例に挙げる人がみんな個人名ばかりでイミフ。何が言いたいのかわからない。
作品知らない人間からするともっと黄金比とかそういう学術的分野からの解説してくれないと「どこがうまいのか」とかわかんね。
  • #-
  • URL
  • 2008.11.03(Mon)
  • Edit
寺田克也は自分の絵がうまくないことをしってるよw
本人が直接発言してるし
漫画家としての才能がないことも漫画絵が描けない事も、自分の絵が独学に近いことのメリットとデメリットも認めてる。
そして天才的な漫画家に対して敵対をすることがないw
五十嵐へのFAXも間違いなく純粋に賛美でしょ。

自覚がある分この人はすごい良心的な絵師
信者の痛さはスケブさんが指摘するとおりだけどねw
  • #-
  • URL
  • 2008.11.08(Sat)
  • Edit
VIPからきますた
  • #-
  • URL
  • 2008.11.14(Fri)
  • Edit
絵の本質とは?漫画の絵の本質とは?美術の絵画の本質とは?
それを語ってからにしなさいよ。
  • #-
  • URL
  • 2008.11.14(Fri)
  • Edit
いっぱい釣れて羨ましいです。

某巨大掲示板では「冨樫は絵が上手い」とか言ってる人も
流石に真面目な議論だと名前を出さなくて
がっかりですw
  • #-
  • URL
  • 2008.11.14(Fri)
  • Edit
えらそーに語ってるがどんな漫画家より絵が下手くそなお前が言えることじゃねーよ
何様になってんの?死ねカス
  • 何様?#LkZag.iM
  • URL
  • 2008.11.14(Fri)
  • Edit
SUKEBENINGEN必死だな(笑)
  • 名無しさん#/E3ZU4EI
  • URL
  • 2008.11.14(Fri)
  • Edit
高野や笠辺が上手いってのはわかるが
五十嵐だけはさっぱりわかりません

ブログ主さんからするとふくしま政美とか山田章博なんかはどういう扱いなの?
  • #-
  • URL
  • 2008.11.14(Fri)
  • Edit
コメ炎上してんなww
貼られてるVIPスレを教えてくれると助かる。
  • SUKEBENINGEN#bxvF113M
  • URL
  • 2008.11.14(Fri)
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ただただ傲慢
何様のつもりですか
  • #-
  • URL
  • 2008.11.14(Fri)
  • Edit
何こいつ^^;;;
評論家か何かなの?^;^;;;;^^
  • #-
  • URL
  • 2008.11.14(Fri)
  • Edit
頭平気ですか?
  • #-
  • URL
  • 2008.11.14(Fri)
  • Edit
VIPからきますた。
ニートの方ですか?
  • 名無し#HX8EHCgA
  • URL
  • 2008.11.14(Fri)
  • Edit
このコメントは管理人のみ閲覧できます
  • #
  • 2008.11.14(Fri)
  • Edit
こんな偉そうなブログひさびさにみたwwwwwwwwww
  • 名無しーに#abGv2LeU
  • URL
  • 2008.11.14(Fri)
  • Edit
つか
ヒwwwwwエwwwwwラwwwwwルwwwwwキwwwwwーwwwww
英語で言えばなんでもカッコイイとおもってんのかwwwwwwwwww
  • 名無しーに#abGv2LeU
  • URL
  • 2008.11.14(Fri)
  • Edit
美大派とか専門絵の区別をつけず

同じレールで考えるアホがいるのはこのクソブログの管理人ですか?

情けない・・・
  • #SFo5/nok
  • URL
  • 2008.11.14(Fri)
  • Edit
漫画なんぞに美大とか専門とかそんなんいらんでしょ?つか単なる娯楽にあんたは何を求めてんの?
  • #zF.Cle0A
  • URL
  • 2008.11.14(Fri)
  • Edit
貼られたスレ全部読んだお。おまいら釣られ過ぎだろw
  • SUKEBENINGEN#bxvF113M
  • URL
  • 2008.11.14(Fri)
  • Edit
全く燃えてなくてがっかりです。
  • #-
  • URL
  • 2008.11.14(Fri)
  • Edit
釣り乙
氏ね
  • #-
  • URL
  • 2008.11.15(Sat)
  • Edit
漫画家はさ、
自分が高く評価されたいから漫画家になるんじゃないよね?きっと僕らを楽しませるために漫画を描こうと思ってるはず。

SUKEBEさんの楽しみ方は絵の上手さを評価すること。これは一つの楽しみ方だよ!

でもさ、みんな「もっとウマい絵を描いてみろ」とか言うけど、これは人の考え方を批判してるだけ。
だからコメントするのはSUKEBEさんに共感する人だけでいいんだよ!

だから僕らは僕らなりの楽しみ方で漫画を楽しんどこ!

以上です。
  • 総長#-
  • URL
  • 2008.11.15(Sat)
  • Edit
池上遼一は?
  • #-
  • URL
  • 2008.11.15(Sat)
  • Edit
為になりまんたヽ(*´▼`*)/
  • #-
  • URL
  • 2008.11.15(Sat)
  • Edit
まねごと程度に絵を描いたことのあるだけの人間だけど

高野文子>五十嵐大介>鳴子ハナハル>寺田克也という順番になる。

これは同意。
模写してれば何考えて描いてるか見えてくる時があるけど、それぞれ頭の中に

寺田…出来合の3Dモデルと作り込まれたテクスチャ
鳴子…自作の3Dモデル
五十嵐…この世のミニチュア
高野…あの世のミニチュア
がある感じ。

てか、批判の対象が絵師でなく、それを見る目もないのに持ち上げたりけなしたりしてる自分らだと言うことが全く読み取れてない米欄が痛すぎるな。
  • #-
  • URL
  • 2008.11.16(Sun)
  • Edit
ここのURL貼られてるスレ見てきたけどさ……
(自称)美大生達のあまりのレベルの低さに絶望したわ……
  • 携帯#-
  • URL
  • 2008.11.16(Sun)
  • Edit
病院行ってきな。
ニートのあんたは保険証持ってないから高くつくねwww
  • #X.Av9vec
  • URL
  • 2008.12.05(Fri)
  • Edit
オタを叩きたいために彼らが信望するクリエイターを叩くのは、ここ最近のオタク系批評の定形ですな〜
そういう批評の仕方って同族嫌悪の域を一寸も出ないんだけど、ずっと内輪で俺が一番漫画をわかってると叫びあうのがオタの幸せなんかねぇ。
  • 藝大崩れ#3fP8K/.I
  • URL
  • 2009.01.24(Sat)
  • Edit
寺田を下位にしてるおまえは厨二病なんだよ。
もしオマエが寺田を上手いと感じたなら五十嵐を低く評価していただろうな。
俺もオマエと同じだからよくわかるんだ。
  • #-
  • URL
  • 2009.01.24(Sat)
  • Edit
鳴子ハナハル(美大下位)>寺田克也(専門上位)

という部分には同意したい。
まあ俺が実際に美大下位な人間で
ハナハル以上のレベルが理解出来ないだけなんだけどw
何故テラカツが下手か
ぶっちゃけると空間というか回り込みに圧倒的に欠けるんだよね。
表面的な描写だけで済ましてるからハナハルに比べて全く物足りない。
テラカツの絵は春の高3生くらいのデッサンに感じられるんだよね。
  •  #-
  • URL
  • 2009.02.05(Thu)
  • Edit
これ見てきたよ

で、密度濃い文だよね
SUKEBENIGENさんは、自分が見つけた切り口での
なんというか考察がうまいよね
たぶんね、これ自分がコメントつけた記事のでは一番いい気がします
  • たかし#-
  • URL
  • 2009.02.17(Tue)
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こんなものは絵のセンスなんてなくてもわかる
鳴子の絵が一番抜けたし出た精液も多かった
だから鳴子が一番うまい
  • #-
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  • 2009.02.21(Sat)
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釈迦にSermon
  • #-
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  • 2009.02.25(Wed)
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つまり、漫画が面白いとか表現力があるとかそういうことではなく

漫画家の中で絵を描くという芸術的な技法において優れているってことか
  • #-
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  • 2009.04.18(Sat)
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高野〜寺田までどれも並〜下手くそにしか見えません。
  • #-
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  • 2009.05.24(Sun)
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何をもって「絵が上手い」としているか不明確ですね。
もっと西洋や日本の絵画史などを勉強されたほうがいいと思います。恥をかきますよ。
  • 美学専攻#-
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  • 2009.05.29(Fri)
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自分の好みでしょ絵は
ごちゃごちゃウザイね
  • #-
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  • 2009.06.04(Thu)
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引き算して要点のみを選別して拾ってる絵を上手いと言いたいのだろうけれど
それは通過点にすぎない。人間いつかは自分の眼を過信していることに気付く。
ムダや偶然性が表現に与える影響は凄く大きい。
  • #-
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  • 2009.06.20(Sat)
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話と絵柄の兼ね合いもあります。
商売なので大衆性も考えなければいけません。
勿論笠辺哲や高野文子のような絵は非常に合理的で
生身の絵描きにとって理想ですが、マスベースでは殆どの人が怖くて描けないでしょうね。
  • #-
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  • 2009.06.21(Sun)
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Author:sukebeningen
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