いしかわじゅんに絵の事なんて、きっと分からないよ。


よく「一般的に絵が上手いと言われている漫画家の評価」をコメント欄でリクエストされるけど、正直、答えるのに困る場合が多い。語りようが無い作家ばかりをみんな選ぶから。

鳥山明や大友克洋の絵について語る事なんて無い。語る価値のある絵じゃないから。(逆にコレ等の作家の絵について熱心に語れる人は、絵というのをあまり良く理解してない証拠だと思う)

ぶっちゃけ美大出身じゃない人の描く絵はどんなに上手くても興味を惹かない。批判性が無いから。
絵の核心というのはブラックボックスになっている。最初はソレが何か分からないまま絵を描く。分からないままでも絵というのは全然描けるから。
鳥山や大友というのはブラックボックスのまま平気で絵を描けるタイプの人たちなんだよ(きっとブラックボックスという概念さえ気付いてない)。だから「ああ、上手いですね」以上の感想がまったく出てこない。

自分の求める価値は「ブラックボックスを開け直接エンジンをいじってくる事」。既存の「絵というモノの認識」を新しく修正しようとする、そんなやり方。
そういう訓練を美大の美術学科では必ずやらされる。だから彼等は漫画にもそのやり方を使ってくる。(リミッター付きのメディアである)マンガの中に上手く擦り合せ、何とか入れ込もうとする。
そんな「せめぎあう部分」が面白い訳。みんなコレに気付かない(作画マニアという連中も)。

学問というのは「新しい公式や定理を見つける事」であって、「円周率を一万桁まで暗記する」や「十桁の読み上げ算をひとつも間違えずに即答する」というような超人芸ではない。何故そんな簡単な事がまるで分からないの?

補足:(差別的だと捉えられるかもしれないけど)自分は美大出身のマンガ家たちが正しく評価されてないと思っている。それは何故かと言えば「高度な試み」というのを彼等は常に志向していて、ソレを殆どの人達が読み取る事が出来ないから。(教養というのは学問なので決して楽しいモノではない。一般人はマンガに刹那的な快楽だけ求める、本質を探求すると、必ず敬遠されてしまう)

例えば作画オタクという比較的エリートな部類の人達でも電脳コイル的な価値が限界。アソコまでなら我慢出来る。その先になると完全無視。(その辺を指摘するとしらばっくれる)
自分が電脳コイル(或はその周辺の価値)を徹底的に否定するのは下らないと思っているからでは無い。むしろ認めているから。そしてその危険性というのも同時に理解しているから。

「そこそこ優れているもの」と「かなり優れているもの」があった場合、存在が許されるのは後者のみ。
何故なら世の中、目利きというのが少ないので両者をハッキリ差別化出来ない。民主的にやれば必ず「そこそこ優れているもの」だけが残る。良貨は駆逐される。だから芸術を守るには「ファシスト的要素」が必要。多数決などクソ喰らえ。
「そこそこ優れているもの」は害悪なので徹底的に破壊する。電脳コイルはアニメの未来を守る為、すみやかに殉職してくだちい。




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  • 2008.05.25(Sun)
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消費者の質の底上げは大衆娯楽じゃ厳しい。
わかってる外人が褒めれば残るかもね。
底上げしないと先はないけど。
  • ####-
  • URL
  • 2008.05.25(Sun)
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あーあ、俺のリクエストから逃げちゃったのかwwww
まあ、石恵の絵でシコってる奴に大友や
鳥山はともかく三浦は批評できないよな
期待した俺が馬鹿だったねwww
  • 谷岡#-
  • URL
  • 2008.05.25(Sun)
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ここの人は徹底的に娯楽性を無視して評するから一般的な読み方とはわけてこっちも読むのがいいよ。
大衆とは読み方が違う。
  • #-
  • URL
  • 2008.05.25(Sun)
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>「高度な試み」というのを彼等は常に
>志向していて、ソレを殆どの人達が読み取る
>事が出来ないから。

って知らネーヨ!そんなもんあんたらの美術畑とやらで仲良くやってりゃいいじゃん!
漫画は読んでて面白きゃ何も文句はねえよ。
高尚っぽいのやりたきゃアメリカ行ってグラフィックノベルでも描きゃいいじゃん
しらんけど
  • 55号#-
  • URL
  • 2008.05.25(Sun)
  • Edit
「『既存の認識を変えるのが価値』的な事を偉そうにのたまうわりには
『美大出身は〜』『美大では〜』って何回同じ事言うのwってくらいソコに
こだわるほど自分が権威主義的であることに全然気がついていない人」
  • #-
  • URL
  • 2008.05.25(Sun)
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↑上の二つは両方とも55号さんのコメントです。

アナタみたく「美大=権威主義」みたいなプレッシャーをかけて言論封殺する人が多いから出てこないだけで、殆どの美大出身マンガ家(及び美大系オタク)が思っているであろう事を代わりに自分が書いてます(最初から漫画やアニメの勉強の為だけに美大に来たような人は除く)。

むしろオタクの方が権威主義だと思う。(しかも「権威の無い権威主義」だからタチが悪い)

ソレと大多数のオタクコンテンツに関してはエンターテイメントで良いと思う。その一方で「アートと同程度なクオリティの分野というのもオタクに有って欲しいな」という話です。(そしてそんな人達が(赤松健やCLAMP等よりも)尊敬されるべきだと思う)
  • SUKEBENINGEN#bxvF113M
  • URL
  • 2008.05.25(Sun)
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今後は美大で教えている芸術メソッドを
一般大衆にも説いていく啓蒙ブログになるわけですね。
期待してます。
  • #-
  • URL
  • 2008.05.25(Sun)
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胸のすく記事でした。あなたの言う事にほぼ同意です。
  • WW#-
  • URL
  • 2008.05.26(Mon)
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確かに啓蒙して欲しいな。
曖昧な表現が多いから、底上げするべきと言いつつ、判る人だけ判ればいいって文章になってる。
  •  #-
  • URL
  • 2008.05.26(Mon)
  • Edit
SUKEBENINGENさんの言うとおり、アニオタってきもいですよね…
こんな連中の集まりですし…↓

http://adult.g-gate.info/eroj/img/50417.gif
  • 山田#-
  • URL
  • 2008.05.26(Mon)
  • Edit
 読者のレベルが低いからってのは乱暴な気ガス

 新しい試みが認められないコトが多いのは(美大出者身に限らず)絵に双方向性が欠けてるからだ と自分では思う

 マンガ絵は「読者の入り込める余地」がどれくらいあるかって大事なのに、
「ブラックボックスをいじる」ことで、逆に読者の参加(想像)できる部分を少なくしてしまってるばあいが多タある
(もしくは作者のくだらん自意識が読者を突き放す)

だから読む気がおきない評価されない

フォーム研究する以前にこっちにボール投げろよっていつもおもう
  • かふん#JalddpaA
  • URL
  • 2008.05.26(Mon)
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前から何度か違う名前でコメントしてるが結構
な割合で反応してくれるよな!

つうかそういうのってバレるのな!はずかし
でもまぁまたくるわ!
  • #-
  • URL
  • 2008.05.27(Tue)
  • Edit
漫画家ではありませんが「七尾奈留」という人について論評を頂きたく。
「語りようがない」でも構いませんので・・・。
  • LPIT-X#HX8EHCgA
  • URL
  • 2008.05.27(Tue)
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あらゆる表現技法が出尽くした現在においてなお、対象の概念自体をずらす
ことで新しい視点を提供しようとしている作家達はたしかに見上げたもんだよ。

ただ、そのエリート臭がぷんぷんするコンセプチュアル的手法で新しい価値を
提供しようとするそのやり方自体、メタ美術の観点から乗り越えるべき時期に
きてるんではないのか!そうではないのか!教えてくれよ!このやろう!
  • #-
  • URL
  • 2008.05.27(Tue)
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「そこそこ優れているもの」が電脳コイルなら
「かなり優れているもの」はどのアニメが
当てはまるんでしょうか?教えてください
  • T#d2n5Ivr2
  • URL
  • 2008.05.27(Tue)
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抽象的でよくわからなかった。
芸大出の漫画家が具体的にどこをどういうふにしてるのか、実際に漫画家作品名を挙げて教えてください。
  • コロ助#59Qeweco
  • URL
  • 2008.05.27(Tue)
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おうえんしてます!!
  • 名無しさん@お腹いっぱい。#-
  • URL
  • 2008.05.28(Wed)
  • Edit
コロ助さんそれは無理ってもんだよww
SUKEBENINGENはただ自分のキモオタ
コンプを抽象的にしか表現できない
低レベルな批判で発散してるだけだから
www
  • 大島#-
  • URL
  • 2008.05.28(Wed)
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自慢のチキンハートをメンタルトレーニングで鳩胸程に鍛えたので、多少耐えられるだろうと思って来ました。

やはり私は夢を見ていました。
  • qhco#-
  • URL
  • 2008.06.01(Sun)
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はじめまして
結局すべての価値観なんて、人間が決めてて、命をかけても踏めない絵だってあるし
それでずっと戦争やってるわけですもんね
個人の価値観を人にぶつけるのは難しいというのはわかります
信じていたものが薄っぺらい事だってあります
だから考えたり、議論したりっていうのは大事なんですけどね

ただ思ったのは
美大の中にも、自分が何か特別な事をしていると信じ込んで、ちっとも自分で何かを作ろうとしなくなってしまう人間もいます
大学にも行かず世界中を乞食のように回って、考え、どこにもないような絵を描こうとする人もいます
出身やブランドなんてのは個人を見るのを邪魔してしまいますよね
アニメもまんがも作者を見たいんじゃあなくて、作品を見たいじゃあないですか

オタクと言うのは数え切れないものの中から、自分の心を動かすものを探して、自分だけのために、誰にも邪魔されない場所で、一人っきりで気持ちよくなる最高の消費者だったのに、なんだか自分の好きな作品を人も好きだろうと押し付けてくる宗教勧誘みたいでつらいですよね
  • 太郎#dNm2mw72
  • URL
  • 2008.06.09(Mon)
  • Edit
このブログは「打倒、作画オタク」がメインテーマです。美大をよく引き合いに出すのは、彼等のルールをご破算にしてやる武器として有用だからです。
彼等が信仰するのは「圧倒的な作画力」です。でも「ソレは具体的にはナニか?」といえば、画一的な価値基準を使って偏差値的に全ての物事を判断する、退屈で下らない、まるでシミッタレなやり方なのです。
「でも君たちのルールより上位のアングルから見れば、そんなのは全部クソだよねw」
ワザと意地悪くそう言ってやるのです。また作画ブログの連中に対して「当てこすりな悪意の塊エントリー」とかもよく書きます。反論を期待しているから。(まぁ、大抵は無視を決め込むか、(表向きは同意したフリをして)twitterで憂さ晴らしするか、(反論できないので)人格批判のエントリーを書くか、そのどれかですけどもー♪)

作画オタクどもを全員残らずSUKEBENINGEN教にオルグしてやるお!悪いけどお前等みたいのを思想改造するのがSUKEBENINGENのやりたいことのひとつだお!
  • SUKEBENINGEN#bxvF113M
  • URL
  • 2008.06.10(Tue)
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一日に何度も・・マジ、チンポしごく事しか頭の中に浮かんでこねえような馬鹿ガキ!



こちらは大阪からだが。。。



そんな馬鹿エロガキを一匹募集する。25歳以下の従順なコキコキボーイを一匹ね。
ザーメンフェチの俺の為に、一生懸命垂れてくれる乳牛として飼ってやるよ。
ラッシュ、合ドラは好きなだけ餌として与えてやろうじゃん。



おいらは、ガキの新鮮な極上のうめえミルクしか興味がねえもんで。
若くてうめえザーメンをこける奴。連絡してきなよ。
お前が一日中垂れ流す事ができるような環境は作ってやるぜ。
大阪にこれる奴、限定!



エロガキ調教中は一切ティッシュペーパーは禁止する。
採取用の白いボクサーパンツの中にしか出すことは許さないんでそのつもりで。
それが、君にとって唯一許されたユニホーム!



調教時のみそのユニフォームの着用は認める。玄関でそれに履き替えて入ってきな。
首には、小さな大学ノートをぶらさげて。。。ん???そこに書いてること?
表には『奴隷○○君のチンポ汁(ザーメン)垂れ流し記録表』と・・
中には、垂れ流した日にちと時間が全部記録されてある・・・



どう?。。。てめえのザーメン管理されてえガキいるかい?
チャンと定期的に報告をしにおいらの所へこれる奴限定に調教してやるぜ。
もちろん、夜のお散歩付だぜ。可愛がってやる。



真夜中OK。連絡してこいよ。163×48×45歳 でも結構若く見られるぜ。
真面目な奴に限る。
表現は過激だったけど。本音はすごくやさしいんだぜ。

  • kazuya#-
  • URL
  • 2008.06.10(Tue)
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なぜマンガやアニメに批判性のある絵が必要なのでしょうか。
  • #-
  • URL
  • 2008.06.10(Tue)
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↑運動しなくなるから そすると死ぬから
  • 上原#BejLOGbQ
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  • 2008.06.10(Tue)
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スケベニンゲン、あんたがいちばん作画オタクだよ!
  • sakubuta#sw8o7oPU
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  • 2008.06.11(Wed)
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美大出身の漫画家の漫画は詰まんないのが多いんじゃないの?
絵に興味が行き過ぎてさ
  • #-
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  • 2008.08.31(Sun)
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美術にはアカデミックな面がありますが。
漫画やアニメにはアカデミックな部分は必ずしも必要ありません。

「高度な試み」が少数にしか認められないのは
非常に「正しい」ことと感じられますがどうでしょう。

「尊敬されるべき」作品が「尊敬されていない」ことにお怒りのようですが、あなたは何故そう思うのですか。
マスではないからですか?
そして「尊敬されるべきではない」作品をあげつらっておきながら、「尊敬すべき」作品をあまりあげないのは何故でしょう。それはフェアな行為ではありません。

ただ、あなたの低俗さを許さない態度は尊敬に値します。
願わくば、その意欲を無理解な隣人への攻撃だけでなく、漫画の本質へと向けられることを切に願っております。
  • mmm#1wIl0x2Y
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  • 2008.09.02(Tue)
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笑った。

>何故なら世の中、目利きというのが少ないので両者をハッキリ差別化出来ない。
>民主的にやれば必ず「そこそこ優れているもの」だけが残る。良貨は駆逐される。

良貨が駆逐されるのは、悪貨より良貨が優れている、と認識可能な人々の社会でだけなのに。「悪貨は良貨を駆逐する」の意味も判らないのに、なにか頭のいい言い回しをしたつもりなのかなあ。知らない言葉なんか別に使わなくていいし、使いたいのなら調べればよい。
なんというか、浅い。水深は2ミリ位と見た。
  • ぶはは#-
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  • 2008.11.03(Mon)
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